- RE［278］:
私にはどうしようもなくて
えりりん さん
2005/08/04(Thu)
21:57
【法的見地からの借金】
まず、「借金」と言うものは貸主が「担保」を取って貸さなければ回収は不可能です。
「請求する」と言うことと、実際に貸し金を「回収する」ことは別問題です。
又、現在の日本の法律では、「免責」といって
債務者が合法的に借金を踏み倒せるようになっています。
つまり法律を使えば、債務者に財産があろうと無かろうと、
債務者に「返済する意思」が無ければ、法的に債権者には手立てが無く
借主の立場より、債権者の立場は非常に弱いものとなっています。
【会社での貸借】
上記から、ご相談のAさんに貸した金銭は、
借用書を書いたか書かなかったかにかかわらず、
実際の貸し金回収は不可能です。
それでも今後を考えるのであれば、借用書は書いてもらったほうがよいでしょう。
借用書を、法的に有効のものとするためには「債務の特定」をしてください。
具体的には
① 貸した年・月・日
② 貸主・署名・捺印
③ 借主・署名・捺印
④ 貸した金額
⑤ 年利・遅滞損害金の取り決め
⑥ 返済の充当順位
⑦ 返済期日
⑧ 保証人・担保の取り決め
最低でもこれだけ必要です。Aさんに書いてもらってください。
このまま借用書が無ければ、「譲渡」とみなされますよ。
【サラ金について】
Aさんがどれだけ借金しても、
サラ金がAさんに対して担保を取っていないなら、
もしくは「債務名義」をもっていないなら
債務の回収はできません。
そのままほうっておいても、どうにもならないので
借金は「借り得」です。
またAさんが借金をどうしたいのかわからないので助言のしようがありません。
- RE［278］:
私にはどうしようもなくて
借金道 シロウ
さん
2005/08/05(Fri)
01:55
はじめまして、Ｍさん。
初めに一言、
ツライですからっ！（＾＾；）
金額もわからないし、収入もわからない。返済額もわからない。
うーん。（＾＾；）
困りました。
Ｍさんの文から伝わるのは職場でそれだけ無心して困っている事と夫の両親と不仲という事、夫になんと切り出そうかを悩んでいるという事。
ちょっとまた悪い癖なんですが、シロウが旦那さんを想像してみます。
どんな旦那さんかなぁ？
Ａさんが幼い頃父親の暴力で家庭がうまくいかなかったのを見ているのなら、今のＡさんの旦那さんは少なくともそういう事のない優しい人のはず。
しかも、旦那さんも昔借金に困ったことがあり、親に手伝ってもらった事があるとはいえ、一応借金に対する理解はまだある方であると考えられる。
借金した理由がいかにＡさんが不幸にお兄さんの連帯保証をしたという理由であったとしても、今の現状だけをよーく見るととりあえず最低３社１５０万満タンで自転車操業、会社の人にも迷惑かかているのは事実。
自転車操業をするという事は返せない分を他から借りているという事で利息の分だけ借金は増えていっているわけです。
シロウがもし結婚した奥さんがいて兄の借金を自分のトコの親との関係を考えて言われるのをはばかっていられたなら・・・。
それで後々、自分も支払わなくてはいけない金額を毎月増やしていかれたら・・・。
そりゃ、聞いた時は腹も立つでしょうが、それよりも、もっと早く言って欲しかったと思うでしょうね。
夫だけには話す必要がある事は確かです。
両親に話されないように頼みつつ、夫だけに協力してもらえるような話し方をしなければなりません。
いや、話し方なんて言ってたらそのＡさん、また何か伸ばす方法だけを考えて目を背ける行動をされるかもしれないので、そこまで言ったら覚悟して旦那さんに話した方がいいと言って下さい。
このままだと状況は悪化するだけです。良い方法なんて話さないと出てくるワケないとシロウは思います。
整理するにしても仕事続けていくのなら、破産以外の方法しか取れないですし、そうなれば返済が必要なわけですから旦那さんの協力が不可欠でしょう。
少なくとも旦那さんの借金してるお金って、旦那さんがもし借金なかったら、家庭で使っていけるお金なわけでしょう。
旦那さんはパートナーに迷惑かけてもいいけど、Ａさんは話すことさえダメなんですか？
それはおかしいとシロウは思いますよ。
Ｍさん、いつも見てくださって、このように書き込みいただけるのはとても嬉しい事なのですが、間接ではあんまり伝わらないと思います。
もし、Ａ子さんがお話されたいなら、漫画喫茶からでも、携帯からでもこれを見て、Ａ子さん自身に文を作ってもらって下さい。
- RE［278］:
私にはどうしようもなくて
えりりん さん
2005/08/05(Fri)
09:18
いつもご苦労様です。
Ｍさんの相談内容についてですが、おそらくＭさん自身はサラ金の経験などは無く
借金やサラ金の仕組みは知らないと考えられますので
「自転車操業」とか言葉がわからないと想像できますし
なぜ自転車操業から「自己破産」へ結びつくのか理解もできないと思いますよ。
Ｍさんは「困っている人の力になりたい」と言う善意の気持ちだけで書き込みをしています。
私も、貸し手として同じ気持ちを経験しているのでわかるのです。
相談は、間接的でもかまわないと思うのですよ。
ただ、回答には
①借り入れ金額
②借入先
③借り入れ利息
④借り入れ年数
⑤過去の取引状況
これら具体的な数字が必要なのでその辺をきっちり説明された方が
よろしいかと思います。
- RE［278］:
私にはどうしようもなくて
M さん
2005/08/05(Fri)
15:45
お返事有難うございます。
私の書き込み内容ではタダの人生相談ですよね、、すみません。
と、いうことでAさんを連れてまいりました。（隣にいます）
私は消費者金融を利用したことは１回だけありますが、少額で、割と簡単に全額返済したので、分かっていないと言えばそうかもしれません。
①借り入れ金額について
兄の借金＝350万円で保証人になったという認識は無く、もしあるとすれば「アパートを借りるときの書類に書いて」と言われ、署名したことはあるそうです。
↑の返済のために銀行より30万円借り、○本信販より40万円借り、ア○ム50万円、プ○ミ○50万円、レ○ク50万円、更に義父が200万円出してくれて、サラ金業者には全部返し、現在は義父が払ってくれた200万円以外のお金は払い続けています。
②借入先について
兄の借金はどこから借りたかもわからない状況ですが、脅しの電話が実家やAさんの携帯、親の会社にかかってきていました。親は会社を解雇され、倒れてしまい、何がなんだかわからない状態で、返さなければいけないということしか頭になかったそうです。
Aさんは、上記の通り、銀行→信販会社→消費者金融の順で借り入れをしました。
③借り入れ利息について
本人は全く分かっておりません。
④借り入れ年数について
銀行＝約2年前、信販会社も同じ頃、義父が出してくれたのも同じ頃、そして消費者金融が1年ちょっと前位に借り入れしたそうです。
何度か返済期限をオーバーしています。
⑤過去の取引状況について
取引状況というのはどういう意味でしょうか？
350万に対し銀行、信販会社、義父の援助で合計270万を1回目に返済しました。
その後に消費者金融より借り入れ残金も全額返済しました。
今はどこの返済も完了していません。
むしろ、増えています。(*ノ-;*)
会社でも問題になってしまった以上、どこからも借りることができないので、来月からどのように乗り切ったらよいのかで大変悩んでいます。
ちなみに、会社の人達から借りたお金は、数日のうちに必ず返していたので、お金が返ってこない！
という問題にはなっていません。
そうそう、夫の昔の借金を両親が1本化した件ですが、Aさん夫婦の収入から生活費と合わせて両親に8万円程支払っているそうです。それと新たに夫の借金があることが分かりました。
給料は現金払いで、Aさんの手元に来るのは借金支払い分が抜かれていて、給料明細も夫の両親に行っているので、見たことがないそうです。なので、借金の金額は分かりません。
夫の給料日にAさんが夫から手渡される金額は、平均4万円位です。（両親に渡す分と、その借金分が引かれた金額）
Aさんの収入は手取りで6～7万円位です。職業柄波があるんです。
家族の中で嫁が孤立している可愛そうな状況のようです。
娘の保育園料等も今年度は22000円もかかっていますし、子供の頃から続く、借金生活にピリオドを打ちたいと考えてはいますが、毎日1人でモンモンと考えていても、状況は全く変わりません。
本当にやばい状態です。助けてあげたいと思いますので、アドバイスよろしくお願いします。
長々とすみません。
- RE［278］:
私にはどうしようもなくて
えりりん さん
2005/08/05(Fri)
21:28
「助けてあげたい」とは、どういう状態を示しているのかが
わからないです。お金を差し上げることでしょうか？
それから質問の答えが書かれていません。
平成○年○月○日 ○○株式会社より金○○円借り入れ 利息○%
平成○年○月○日 ○○株式会社へ金○○円返済
平成○年○月○日 ○○株式会社より金○○円借り入れ利息○%
・
・
・
具体的にこのように書かなければ、借金の状況がわからないです。
借金は、業者だけでなく、未払い家賃や、掛買いもすべて書き出すこと。
Ａさんがいっていることが事実かどうかわからないですし、
だんながだましているかもしれないです。
まず事実を確認することからはじめることです。
弁護士に相談しても、上記のようなメモを持参することになります。
- RE［278］:
私にはどうしようもなくて
借金道 シロウ
さん
2005/08/06(Sat) 05:22
おはようございます、Ｍさん。
＞①借り入れ金額について
兄の借金＝350万円で、銀行より30、○本信販40万円、ア○ム50万円、プ○ミ○50万円、レ○ク50万円、更に義父が200万円出してくれて、サラ金業者には全部返し、現在は義父が払ってくれた200万円以外のお金は払い続けています。
かなり考えましたが350万の借金の為に、430万お金を用意した事になりますよね？
結局のところ230-80で150万or230万円だと予想しておきます。
借入金額はちゃんと調べて把握した方がいいです。
電話すれば教えてくれるでしょう。
利息もその時に聞いておかれた方がいいです。
えりりんさんの書いて下さったメモも作ってみて下さい。
＞どこからも借りることができないので、来月からどのように乗り切ったらよいのかで大変悩んでいます。
先回のレスでお話した通り、合計収入１０万で返していけないのに、お一人で悩んでいても仕方がないです。そういった時に助けてくれない旦那なのでしょうか？
旦那の収入を把握できないのもおかしい話でしょう。旦那さんに詰め寄って話しをする必要があるとシロウは思います。旦那さんい新たに発覚した借金の額も把握する必要もありますし。
給料が6～7万で4万もらって、計10万の収入で家のお金をやりくりして借金の額が150or200ならいつまでたっても減らない事ないですか？
お金の事は家計の事なのですから旦那さんとどうしても話す場を持たないと前に進まないと思います。
例え、旦那さんの収入の余力がない為に、旦那さんの両親に話がいく事になってでも、避けて通らず言うのがＡさんには必要だと思います。シロウは自分が結婚相手として選んだ人であってもそれで力になってくれないなら、結婚相手としての価値なしと思います。
どうしてもそれで離婚になって子供と一緒にいれなくなるのが嫌なら、旦那さんに言った後、自力で自己破産の手続きをするのも一つの手ではあるとは思います。但し、もしこれをやるならＡさん自身が何冊も借金関係の本を読んで自分で選んで納得するまでいってからやって下さい。
- Re:えりりんさんへ
借金道 シロウ さん
2005/08/06(Sat)
05:42
えりりんさん
いつもありがとうございます。
＞相談は、間接的でもかまわないと思うのですよ。
間接的な相談だと、本人が相談したいって思って相談してくるのと意識に差が出るとシロウ思うんです。
これでも私は真剣にやってますから、相談に乗るんだったら、１板１板を少しでも意味のあるものにしたいと思ってます。
相談が大して必要ないって思う人にまで無理してまで相談に乗りたくないんです。
いくらネット環境ない人だって、漫画喫茶に入るなり、図書館に行くなりすればここを見る事ってできると思います。
借金という自分の事を聞くのにその手間を惜しんで人に間に入ってもらう人の相談に乗るのはお断りしたいと思います。
＞ただ、回答には
①借り入れ金額
②借入先
③借り入れ利息
④借り入れ年数
⑤過去の取引状況
これら具体的な数字が必要なのでその辺をきっちり説明された方が
よろしいかと思います。
借入年数を上につけたしました。
借入データを絶対に必要とすれば、初歩的な疑問を聞きたい人が書き込みづらくなると思うので、書き方はこのまま継続したいと思います。
ご意見ありがとうございます。
今後もお力を貸していただけると嬉しいです。
(⌒
⌒)（＿ ＿）ぺこ
- RE［278］:
私にはどうしようもなくて
M さん
2005/08/06(Sat)
11:37
シロウさん、えりりんさん、ありがとうございました。
ここは、超田舎の過疎地です。漫画喫茶も無ければ、図書館も昔ながらの図書館で、ネットを使える状況にはありません。（場所によってはまだダイヤルアップしか使えない所もあります）
なので、私の自宅に連れてきて、彼女の話していることを私が書き込みしたんです。
助けてあげたい と言うのは、勿論お金を貸すことでもあげることでもありません。
ここのサイトや、ためになるサイトを見せてあげて、本人に（私も）少しでも知識をつけてあげたいと、そして、彼女の現在の状況ではどの方法をとることが良いのかを考えて欲しかったからです。
私の意見としても、夫や夫の両親にも話をするのは避けて通れないことだと考えています。
私も家庭がありますが、世の中のすべての夫婦が円満で、私達の常識で考えられるような夫婦関係ではないので、一概に～なはず。～はずではない。等とは言えないと思います。だからこそ、こんな状態になるまで相談なしに来てしまったことは、ますます自体を悪化させてしまったと思うんです。
例え、どんな修羅場になろうとも、離婚を言い渡されたとしても、話さない訳にはいかないということも彼女に言いました。喧嘩しても、最終的には協力し合って、何らかの方法をとることになるかもしれませんし、それがどうなるかはAさんが行動に移さなければ先へは進まないと言うことも伝えました。
子供の親権にについても、女性に有利になっている
というお話だったので、それだけでも少し安心したと思います。
家族での会話は殆ど無い様な環境でしたから、恐らく、この問題を話すと離婚になるような気がします。しかし、会社を辞めてでも、離婚してでも、自己破産してでも、子供と自分の生活を再生する必要があると思いました。
借金の詳細については彼女自身が何も把握しておりません。いつ、いくら借りて、いくら利息がついて・・・など、漠然としか分かっていないので、私もこれ以上無意味な書き込みをしても時間だけが過ぎていってしまうと思うので、後は彼女と彼女の家族に任せようと思います。最初から、話を聞いてあげることぐらいしか私にはできなかったのだろうと、力の無さを身にしみて感じております。
シロウさん、えりりんさん 何度もレスつけてくださって、有難うございました。
すべて参考にさせていただきます。
- RE［278］:
私にはどうしようもなくて
えりりん さん
2005/08/06(Sat)
13:01
この件を家族に話して離婚になるようであれば
「離婚するなら子供を置いていけ」などとは言われないですよ。
離婚したくないから、子供を人質として利用しているのです。
Ａサンが離婚に踏み切れないのは、彼女自身が経済的な
自立していないためで、Ａサンに問題があります。
Ａサンにもそれを自覚している節が感じられます。
借金は、「債務不履行」として、返済しなくてもいいものであり
生活が自立できていないのに、借金を整理すると
今後の借り入れができなくなるため、生活事態が困難になってしまいますよ。
そんなことをＡサンは本当に望んでいるのでしょうか？
貴女のなさろうとしていることはＡサンには迷惑かも知れません。
私は債務者の債務をすべて代位弁済しましたが、
債務者は感謝などしていませんでした。
逆にうらまれました。
- RE［278］:
私にはどうしようもなくて
えりりん さん
2005/08/06(Sat)
08:43
旦那様が力になってくれる人なら、
Ａサンも他人に相談などするはずもないと思います。
まず、Ａサンの家庭の状況でありますが
実際四万円の家計費では生活は無理でしょう。
Ａサンの借金の返済が無いものとしても、家計はハジョウしていると考えられます。
結婚生活を維持していくのに意味があるのか疑問です。
さて、離婚に関しての子供の問題ですが、
どちらが引き取ったとしても、
子供はすぐに精神的には自立していきますよ。
高校を卒業すれば経済的にも自立できます。
その間、子供がどちらに育てられた方が、子供にとって有利になるか
子供の立場で考えてあげてください。
この件に関して法律は、女性に有利です。
借金に関しては、
借入先も詳細な金額もわからないのに、
業者いわれるなりに、入金する、現在の状況に不信感を抱きます。
- RE［278］:
私にはどうしようもなくて
えりりん さん
2005/08/06(Sat)
09:41
Ｍサン宛、だったのに、変な風に投稿してしまいました、すみません。
しろうさんにメールしました、読んでください。
