2005/04/30(Sat) 18:13

シロウさん、はじめまして。
サイトの隅から隅まで染み入るような気持ちで読ませていただいてます。
なぜなら、10年以上付き合い、その内の半分以上一緒に暮らしてきた内縁の夫が
多重債務者であるということを知ったばかりだからです。

私達は一緒に暮らし始めてからも財布は別々でした。
私は勤めており（今は退職しましたが）彼は自営業ということで、
何度かお金（10万単位）を貸したことがあります。
その時は「材料費の支払いが間に合わない」などという名目でしたが、
今考えれば借金の返済に充てたのでしょう。
私自身も非常に自己管理が甘いのでお恥ずかしいのですが、
借金の告白後問いつめたときに、私のへそくりも盗み、キャッシュカードを勝手に
持ち出して何度となく引き出していたことを白状しました。
へそくりに関しては空き巣に入られたと思っていました…。
通帳の方はその都度記帳しなかった私も悪いし、
アレ？と思ったこともあったのですが、
出入りの激しい通帳だったこともあり、
どちらにしてもみじんも疑う気持ちはありませんでした。

今は裏切られた、だまされたという怒りが煮えたぎる一方、
返済のことで頭がいっぱいになり、
最後にはサラ金ビルの上から下まで必死に借り先を求めて回ったり、
毎日顔をつきあわせ、いつばれるかとビクビクしながらそれでも私の
キャッシュカードに手を伸ばしてしまった、
そんな彼の心情を思うと引き裂かれる気持ちです。
私もバカなのですが、本当に普段はそんな人ではないのです。

今回のことは10年以上誰にも言わず自転車操業でやって来たのを
「これでは無理」というギリギリのところでやっと告白できたという感じです。
告白したら解放されたのか、
あっという間に債務整理に向かい、本業の他にバイトも始めました。

もちろん私は金銭的な手助けは今後一切しませんし、
私のお金もきっちり返せと請求します。
そして「これからお金の管理は全部私がする」と言い渡し、
信用調査も一通り本人を連れて回る予定です（申告漏れがあると困りますからね〜）が、
その後はどうしようと思うと悩みます。

というのは、これが彼の初めての借金ではないからです。
前回は多分20年以上前、やはり多重債務になって両親からお金を借りて返した
という過去があるそうです。（これも初めて聞きました）
その時は「欲しいものを次々買ってしまった」
今回は「生活費と支払い」という違いはありますが、
借金は借金。
今彼は涙を流して「もうしない」と言いますが、
果たして信じられるのが疑問なのです。

実際多重債務に陥ってしまった人はその後、どうなるのでしょう？
いわゆる借金体質というものは治るのでしょうか？
（訊く場所によっては「治らん！」のオンパレードでしょうね）
今後私はどんなことができるのでしょうか？

あまりにもおおざっぱな質問かも知れませんが、
ヒントだけでもいただければと思います。
私も沢山のサイトを回って「多重債務者の心情」というものを学びましたし、
自分だってことによっては同じ立場になるだろうとも感じましたが、
「これからのこと」となると自信が揺らぎます。
ここで支えると却って甘く見られちゃうかなあ…、などとも思います。
少なくとも、これからは自分にもカツ！を入れてもっとしっかりするぞ、と決心したのですが。

1. RE［57］: 借金体質は治るのでしょうか？
   借金道　シロウ さん　　
   
   
   2005/05/06(Fri) 23:29
   
   返信が遅くなりましてすみません。
   はじめまして、のららさん。
   ご覧になっていただいてありがとうございます。
   すごく嬉しいです。
   
   ＞私自身も非常に自己管理が甘いのでお恥ずかしいのですが
   いいえ、のららさんは何も悪くないでしょう。
   お金の事に神経質になり過ぎては心が荒みます。
   借金して返済していく必要がある人とお金に困らない人ではお金の管理の仕方はまったく別物です。
   ＞そんな彼の心情を思うと引き裂かれる気持ちです。
   のららさんはお優しい方ですね。
   ＞本当に普段はそんな人ではないのです。
   シロウが見てきた多重債務の人達もとてもいい人が多かったです。
   ＞あっという間に債務整理に向かい、本業の他にバイトも始めました。
   これから返済していく生活は決して楽ではないので、
   そこで自分のしてきた借金がどれ程自分を苦しめるかを実感されると思います。
   ＞金銭的な手助けは今後一切しませんし（以下略）
   うん、うん。のららさんの採られた選択、とってもいいと思いますよ！
   
   ＞今彼は涙を流して「もうしない」と言いますが、
   果たして信じられるのが疑問なのです。
   これは信じてあげましょうよ！
   お話を見る限りですが、のららさんと旦那さんの関係って
   とっても仲のいい関係なんだろうなぁーって思います。
   
   のららさんに心配をかけたくないから一人で抱え込んできた旦那さん、
   借りていた時の気持ちを考えて心を痛めるのららさん。
   お二人とも本当はお金よりも大切なものがお二人の関係だと
   わかっていらっしゃるんじゃないですか？
   
   ＞実際多重債務に陥ってしまった人はその後、どうなるのでしょう？
   十人十色、様々でしょうけれども、多重債務になってしまうと、
   なるべく早いウチに状況を改善するきっかけを得られれば
   立ち直る事もできるでしょうけれども、
   借金が増えてその人の収入の限界点を越えれば自転車操業になってしまうと、
   整理しか選択肢がなくなってしまうと思います。
   
   ＞いわゆる借金体質というものは治るのでしょうか？
   シロウは直ると思い・・いや、なおって欲しいな。なおると信じたい・・・です。
   シロウ個人の考えですが、人は意思によってどうなりたいかを
   決めていけると思います。
   本当に苦労して返済したり、整理したりした時の気気持ち、
   のららさんの旦那さんのように涙を流してもうしないと
   言った時の気持ちを忘れなければもう２度としないと思います。
   
   でもシロウも繰り返した経験があるんですけど、忘れて
   しまいそうになっちゃったりするんですよ（笑）
   だから・・・シロウは夢を持とうと思うんです。
   ご存知の通り、シロウも今借金あるんです。
   でも夢を持って、目標を持ってこんな生活をしたいから、
   こんな風に彼女といたいから借金を返すんだって思って生きてます。
   繰り返しになりますが人は意思によって生きる方向決めれると思います。
   
   だから借金を返した後も続いていく夢を持てば、
   人は借金体質から脱却できるとシロウは信じたいです。
   ＞今後私はどんなことができるのでしょうか？
   うーん、この機会にのららさんも旦那さんの仕事の勉強をしてお金の管理に
   関われるようになれれば直接的にはいいとは思うのですが、
   時間的な制約もあるでしょうし・・・。
   あとはやっぱり精神論でしょうか。
   のららさんは賢い方なので、今でも十分支えになっていらっしゃる
   のではないかと思うのですが、あえて言うならだんなさんに
   前向きになってもらいってその気持ちを続けるように、旦那さんのそばで
   前向きになる力をあげ続ける事だと思います。
   
   ＞ここで支えると却って甘く見られちゃうかなあ…、などとも思います
   駆け引きなんかどーでもいいですから、もう一回子供みたいな気持ちになって
   旦那さんを愛してあげることだと思います。
   借金がたくさんあっても、人はそんなもんじゃ測れないと思います。
   旦那さんを信じて金銭的な援助以外の支えになってあげて下さい。
   シロウもおおざっぱになっちゃいましたね（笑）
   
   のららさんは借金の事勉強されたり、これからの事をうまくやっていけそうな気がします。
   自信持って旦那さんに接していって下さい！
   それが旦那さんを借金から切り離していくとシロウは思います。
   書き込みありがとうございました！
2. RE［57］: 借金体質は治るのでしょうか？
   のらら さん　　
   
   
   2005/05/13(Fri) 13:24
   
   シロウさん、本当に丁寧なお返事ありがとうございます。
   何度も何度も読み返しました。
   なかなかお礼が書き込めず、ごめんなさい。
   
   それから、今も現役返済中のシロウさんに
   「借金体質は治るの？」と訊くことは
   ちょっと失礼だったかも知れませんね。すみません！
   でも、このサイトはシロウさんの「二度と無駄な借金をしない！」
   という決意の表れだと思いますし、
   私はそういう、既に前を向いて進み出している人からの言葉を聞きたかったのです。
   単なるなぐさめではない、自信を与えてくれる言葉を。
   だから、治ると信じたい、という部分は特に切実に感じました。
   そしてそれとセットになるのが「夢を持つ」ということなんですね。
   確かに今までの彼にとっては「毎月の返済にとにかく遅れない」ということが命題で、
   「どんなことにお金を使いたいか」なんて考えたことなかったでしょうね！
   何か目標を持って、楽しみながら返済をし、
   かつ少しずつでもお金を貯めることを始めたいと思います。
   
   ひとつ気になるのは、長年苦しめられてきたサラ金への返済に対しては「とにかく返したい」
   というスタンスなのに（もちろん悪いことではありませんが）、
   私から盗ったお金に対してはあまりこれといった返済計画を聞けないところです。
   こちらからしてみれば、無責任な言い方ですが「もうそっちは充分払ってるんだし、
   こっちを先に払って欲しいくらいだ」という気持ちなのですが、
   やっぱり社会的な体裁の方が大事なのでしょうかね？
   いつもはそんなもの軽蔑しているのに…。
   
   まだまだそんな感じで、疑問・怒り・悲しみ・落ち込み・疑い・そして時々希望、
   という日々を過ごしていて、シロウさんのおっしゃるような
   「自信を持って彼に接する」という域にはとうてい達していませんが、
   とにかく自分の納得のいくように、少なくともそれまではこのことを
   自分の問題として考えていきたいと思います。
   そうですよね、駆け引きナシの愛じゃなきゃしょうがないですよね！
   うまくやっていけるかどうかは分からないけど、
   もう少し進んでみます。
   
   シロウさんもどうか一歩一歩進んでくださいね！
   私達はその小さな光を追いかけていきます。
   
   またご報告に来ます。

2005/05/09(Mon) 21:40

私は３０歳の会社員です。
今、消費者金融３件１８０万、地方銀行のフリーローン８０万、クレジット系３０万の借金があります。
年収は税込みで４６０万で勤続年数は１１年の独身男です。
このたび、労金の方で扱っているフリーローンに申し込みたいと考えています知識の豊富なシロウ様にいくつかお聞きしたいのですが借り入れ理由が（消費者金融を省いた）銀行とクレジットの借り換えだとやはり厳しいのでしょうか？もし借り入れ成功したとしたら会社の方には知られてしまいますか？あと、数年前に車のローンと
３年の積み立て型の保険で労金を利用してたのですがそのような取引は今度の借り換えではプラス印象にはならないものなのでしょうか？　シロウ様宜しくお願いします。

1. RE［55］: 宜しくお願いします
   借金道　シロウ さん　　
   
   
   2005/05/10(Tue) 10:14
   
   はじめまして、kanさん。
   消費者金融3件180万を26％として考えると月の利息は39,000円、地方銀行のフリーローン80万を6％として考えると4,000円が月利息、クレジット系30万を18％とすると4,500円が月利息で合計47,500円程が月間お支払いになっている利息です。
   ＞借り入れ理由が（消費者金融を省いた）銀行とクレジットの借り換えだとやはり厳しいのでしょうか？
   労金の職員ではないシロウの意見なので参考にはなりませんが、厳しく思えます。借入金額を偽る詐欺行為を助長する事ができませんので、kanさんがご自分でお考えになって下さい。
   ＞もし借り入れ成功したとしたら会社の方には知られてしまいますか？
   知られません。
   
   ＞あと、数年前に車のローンと３年の積み立て型の保険で労金を利用してたのですがそのような取引は今度の借り換えではプラス印象にはならないものなのでしょうか？
   もちろんきちんと返済されていたのであれば、プラス要因として見られます。
   kanさんの場合、収入に対する借入率が高くなってしまっているので、もし労金がダメだった場合、○コールクレジットのようなところで件数を減らして、その後、銀行系消費者金融で利率を落とすと今より支払い利息を抑えれると思います。
   クレジット系の利息はいくらか調べて把握しておかれた方がいいと思いますよ。